性学专家：中国人性状态属全世界最压抑
2015/1/4 11:46:05来源：sinonet
内容摘要：32年研究性学感叹“中国人性状态属全世界最压抑，只比朝鲜好一点”，但她说传播正确理念的斗争要保持愚公移山的心态。
核心提示：与文学异数王小波高山流水，跟变性情侣大侠异性相吸，20岁受存在主义影响承认人生无意义，如今耳顺之年亲身实践把生命活成艺术品。32年研究性学感叹“中国人性状态属全世界最压抑，只比朝鲜好一点”，但她说传播正确理念的斗争要保持愚公移山的心态。（文：吕美静）
2014年12月24日访谈于五方圣贤茶馆
我同时爱着王小波和大侠两个人
凤凰网文化：12月18日，您在网上发表了《对所谓拉拉身份曝光的回应》，谈到自己有一位同居17年的变性者伴侣大侠，为什么突然在媒体公开个人生活？
李银河：这个主要是因为有人攻击我，把我说成骗子，说我在隐瞒我的性倾向，然后我就是说明了一下我的性倾向是什么，为什么和一个跨性别的人在一起，仍然是保持异性恋。我觉得跟我们特别相似的例子就是金星夫妇，金星是一个跨性别，她是男变女，然后她找到一个德国男人，这个男人并不因为和金星结婚就变成男同性恋了，我也不因为交了一个跨性别的人，我就变成同性恋了，只不过我们这两对是相反的，性别相反。
李银河和王小波
凤凰网文化：很多人有个疑问，因为王小波是突然去世的，您对他还有很深的感情，现在也有爱人大侠，像是同时爱两个人一样？
李银河：对啊，应该说我对王小波的爱也没有磨灭，人可以爱好几个人，同时也是有可能的。比如说国外现在就有一种多边恋群体，他们两男一女，两女一男，两男两女，生活在一起相当于婚姻关系，他们互相都是即有爱又有性，他们有自己的社群，有自己的刊物，有自己的协会之类的。因为过去人们都认为，爱情一定是排他的，一定是独占的，其实不一定，完全有可能同时爱两个人，这是完全有可能的。
跟大侠异性相吸 他嫉妒我与王小波的精神契合
凤凰网文化：我看了大侠的一些采访，他很嫉妒王小波？
李银河：对，他有时候会嫉妒，最开始的时候。不是嫉妒王小波有才，就是嫉妒王小波作为我爱的人。我说他人都已经不在了，你还嫉妒什么啊。
凤凰网文化：您会跟现在的爱人一起去祭奠王小波吗？
李银河：对，我们每年都去。我给他讲曾经我和王小波的故事，我们完全是无话不谈的，如果说还有秘密的话那叫什么爱情啊。
凤凰网文化：您上一段跟王小波的感情类似于高山流水对知音，文学爱好和研究领域都高度一致，但是现在的爱人并不是作家也非学者，相对于精神上的契合并不高，这两段感情为什么这么不同呢？
李银河：这个问题有点像一个爱情心理学，从我对爱情心理学的体会，有两种人都能吸引产生爱情，一种是高度契合的，就像我跟王小波，爱好也差不多，思想、感情、喜好也谈的来，这就是高度契合的一种人，你能受到吸引，另外有一种就是差异非常大的，也能产生吸引，有一种异性相吸，我跟他（大侠）就有点属于后一种。
王小波写《东宫西宫》同性恋剧本把脸都写绿了
凤凰网文化：您是因为什么开始从事性学研究呢，亲人有没有激烈的反对？
李银河：也没有什么特殊原因，我纯粹就是学术方面的兴趣。我妈妈那个时候稍微有点嘲笑了我一下，说你现在成了一个性博士了，因为她是老**，1938年去延安的知识青年，而且她一直算是党内的知识分子，在人民日报，关心的都是国家的大事儿。我记得当初我在美国做博士论文的时候，我要做婚姻家庭，大家都认为这个题目怎么这么不重要啊，你为什么不做做社会分层什么的，那些更大的事儿，我觉得这方面的压力确实有一点，就是人们会觉得这个事儿很不重要。但是比如说一个动物学家，研究大象就比研究昆虫更重要吗？你不能说它就很不重要，好像就是人们在床上的那点事儿，我最近有一本书《性学入门》，就是说在各个层面，个人的层面，社会的层面，甚至在哲学的层面，性学也有很多的论证研究，它也是一个挺重大的问题了。
凤凰网文化：王小波是怎么开始从事同性恋研究的呢？
李银河：他支持这个研究啊，同性恋研究其实主要是我的项目，但是有一些个别的同性恋男青年，他们不愿意跟女的谈，然后这个时候小波就上了，反正谈了几个个案。
《东宫西宫》
凤凰网文化：王小波还写了《东宫西宫》的剧本。
李银河：对，因为张元导演找到我，他提议要写一个同性恋题材的做一个电影，因为他知道我是搞同性恋研究的，就来找我问一问同性恋的背景，大致状况什么的，后来就说起来这个剧本还没人写，我说王小波就是现成的，他又搞过同性恋的研究，又是喜欢文学的，这可把王小波害惨了，小波他自己是一个异性恋，然后让他写一个同性恋的剧本，用他自己的话是把脸都给写绿了，挺费劲的。
凤凰网文化：还得了阿根廷国际电影节最佳编剧奖。
李银河：对，他得了，据张元说那是中国电影第一次在国际电影节上获最佳编剧奖，以前是获过别的奖，但是没有最佳编剧奖，王小波没有见到，他已经去世了，然后张元把那个奖杯拿来了。
王小波写的性非常干净 同性恋跟异性恋的爱情是一样的
凤凰网文化：同性恋和异性恋的爱情到底有多少差别？
李银河：我跟王小波合写的那本书里面有一章，整个就是他们的爱情生活，我发现确实，除了性别跟异性恋不一样，其他所有的都很像，他们也有好多都是爱的惊天动地的那种，也是**活来的，爱情是一样的。
《他们的世界》
凤凰网文化：怎么看王小波的小说里的性爱描写？
李银河：我是非常喜欢王小波写的性，他写的性给人一种非常干净的感觉，可能因为他自己心理是干净的，所以他写出来的性就那么干净。我记得小波在大陆出第一版《黄金时代》，那个时候是1995年，当时有一个座谈会，出版社请了一批文学评论家，当时白烨说了一句话，就是王小波写的性一出来，把以前所有写的性全比下去了，还有像孙郁说王小波在中国文坛上是一个异数，就是他跟别人的路子都不一样，不知道给归到哪一类，有点这样的感觉。
《黄金时代》
凤凰网文化：《黄金时代》是不是因为性爱描写一直没有被搬上荧幕？
李银河：对，其实最早就是小波刚去世没多久，大概有一两年，当时就有一家公司已经签约想拍这个，结果电影局就没批准，可能是因为性吧。后来就没有人再提了。
古代人更看重**本身 现代人更看重性对象
凤凰网文化：您作为学者，有没有想用自己的行为普及LGBT的常识？
李银河：对，我觉得对于这个东西好多人真是常识都没有，比如说LGBT这个词儿好多人都是头一次听到，这个词儿确实出现的比较晚了，我第一次听到才是几年前，那次有一个美国**文化处的官员，跑到社科院交流，交流的时候我在他那儿第一次听到了LGBT，然后他挨个给我讲，L是Lesbians女同性恋，G是Gays男同性恋，B是Bisexuals双性恋，T就是叫Transgender跨性别，他当时说了一句话我记得特别清楚，他说现在在美国你要是不知道LGBT，你政治家就别当了，因为在美国这更是一个高度政治化的议题，你看奥巴马在连任的时候，他提出了同性婚姻，赞成同性婚姻呢，因为民调表明47%的美国人赞成同性婚姻，43%的美国人反对同性婚姻，这个时候他当然选47%的那个了。但是好多中国人就闻所未闻，根本就不知道呢，他们还特别乱地把Transgender那个T打头的，跟Lesbians里头的，就是女同性恋里头的Tomboy，T和P被混到一起了，那就弄得完全纠缠不清。
这个东西我简单科普一下，同性恋和跨性别人的区别在哪呢？就是同性恋者是性倾向异常，性别认同不异常，比如一个同性恋女人是女人没错，一个同性恋男人也认为自己就是男人，但是他们喜欢的是同性，这是性倾向异常，因为大多数人都是喜欢异性的，他们喜欢同性。跨性别的这群人是性别认同异常，性倾向不异常，明明她有一个女儿身，她认为她是男儿心，或者是像金星那样的是男儿身，他是女儿心，生理性别和心理性别不一致，这是性别认同异常，但是他们的性倾向不异常，他们都是异性恋者，他们不是同性恋，所以这两边的区别在这儿。
凤凰网文化：LGBT是先天造就还是后天选择的呢？
李银河：其实从弗洛伊德开始，先天和后天就不能定论。有一次有人问福柯同性恋是先天还是后天的，他说在这个问题上，我绝对的无话可说。为什么这个东西很难说呢，有时候我调查会问我的调查对象是先天还是后天，他们说肯定是先天的，要不是先天的，做个同性恋这么难，干嘛不改成异性恋啊；但是后天也有好多理由，比如说古希腊的时候，同性恋是一个普通的实践，每一个少年都有一个成年人做他的师傅，这个老师教给他格斗，教给他文化知识，同时也是他的性伴，但是这个孩子长大以后就结婚生子，谁也没说这些少年和老师都是同性恋。
实际上“同性恋”这个名词是19世纪性学才发明出来，以前并没有这个概念，所以福柯有一个观点就是说同性恋这个东西不是tobe而是todo，你是不是一个同性恋者，不是去做一个同性恋者，而是说这个行为，同性之间发生的性行为是去做的。比如说中国的古代皇帝也有好多男宠，我们都知道余桃断袖这些脍炙人口的故事，你能说汉献帝他是同性恋者吗，你也不能这么说。弗洛伊德有一次讲过一句话，古代人和现代人的性区别在哪呢？就是古代人更看重**本身，现代人更看重性对象。像古希腊的奴隶主，像中国古代皇帝，他们觉得**这个东西，就像人身体里头的不能区分的一团东西，像一个瓶子里的水，满了它就要流，就要宣泄，至于宣泄的对象是男是女这都不重要。
变性恋也跟同性恋的成因似的，也说不清了。所以我觉得有一个特别好的对待这些人的政策是西班牙的，就是你可以根据自己的意愿去随意注册性别，你觉得你想注册男，你就注册男，你想注册女就注册女，我觉得这个就好多了，他们也没有那么大的压力。
性别角色定式是对男女两性的**
凤凰网文化：您的《我的社会观察》一书中有一章：性别角色定式是对男女两性的**。
李银河：对，所谓女人味和男人的气质，咱们也说阳刚、阴柔，这一套性别定式，福柯说我们都以为它是生理决定的，可是实际上都是社会和文化话语来建构的。好比说在中古的欧洲，女人是不能穿长裤的，如果你不穿裙子，你换一个长裤，你就不是女人了，你没有女人气质了，从这个例子就可以看出来，这个东西是怎么样被社会的变迁，价值观的变迁来影响的。现在女的人人都穿长裤了，就不说这个东西不是女性气质了。另外比如说像母性，所谓的养育性，这是女人天生有的，如果一个女生要是没有母性，要是没有养育性，那就不是一个正常的女人了，所以很多人说有些行当就天生适合女人，比如说幼儿园阿姨，护士之类的，这些其实都是社会建构起来的。
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